Prvním hostem, kterého si Šafr pro úvodní díl vybral, je prezident České lékařské komory Milan Kubek – tedy hlas, který legalizaci eutanazie odmítá a nebere si servítky.
„Je to zabíjení,“ říká Kubek hned v úvodu rozhovoru se Šafrem.
O co ve Šafrově novém podcastu jde
Šafr v prvním díle nechává Kubka rozvinout argument, který zní jednoduše, ale má dalekosáhlé důsledky: lékaři studovali medicínu proto, aby léčili, prodlužovali život a mírnili utrpení – ne aby ho aktivně ukončovali. „Vždycky pomáhat, nikdy neškodit,“ shrnuje Kubek hranici, kterou by podle něj lékař neměl překročit.
Podle průzkumů, které v podcastu zaznívají, přitom legalizaci eutanazie podporuje zhruba sedm z deseti Čechů. Šafr tak svým novým projektem otevírá debatu, ve které je široká veřejná podpora na jedné straně a odpor profesní autority na straně druhé.
Fyzická bolest se dá zvládnout. Horší je pocit, že člověk překáží
V rozhovoru se Šafrem Kubek rozlišuje mezi fyzickou bolestí, kterou podle něj moderní paliativní péče umí účinně tlumit, a psychickým stavem umírajícího – pocitem osamělosti nebo přesvědčením, že je pro okolí přítěží. Právě tady vidí jedno z největších rizik legalizované eutanazie: rozhodnutí zemřít podle něj nemusí plynout jen z nemoci, ale i z tlaku rodiny nebo finanční situace.
„Dovedu si představit případy, kdy rodina, a nemusí jít jenom o dědictví, dokáže v seniorovi vytvořit pocit, že je na obtíž,“ říká Kubek Šafrovi.
„Nemůže chtít po lékaři, aby mačkal spoušť“
Šafr se v rozhovoru dotýká i klíčového argumentu zastánců eutanazie – autonomie člověka rozhodovat o vlastním těle a smrti. Kubek právo člověka ukončit vlastní život nerozporuje, odmítá ale, aby do něj musel vstupovat lékař.
„Když chce někdo spáchat sebevraždu a je tomu pevně rozhodnut, tak mu v tom asi nikdo nedokáže zabránit. Ale nemůže chtít po lékaři, aby mačkal spoušť,“ říká Kubek.
Rozlišuje mezi ukončením marné léčby, které lékařská komora akceptuje, a aktivním usmrcením pacienta, které odmítá. „Rozlišení života a smrti není technická záležitost. Člověk buď žije, nebo je mrtvý,“ dodává později v rozhovoru.
Šikmá plocha, ze které má Kubek strach
Velkou část rozhovoru věnuje Kubek se Šafrem zemím, kde je eutanazie legální – Nizozemsku, Belgii, Kanadě. Upozorňuje na rostoucí počet případů a postupné rozšiřování okruhu žadatelů, například směrem k nezletilým nebo lidem s psychiatrickými diagnózami. Používá i kontroverzní historickou paralelu k nacistickému programu „eutanazie“, kterou sám označuje za provokativní, ale trvá na tom, že i tehdy šlo o rozhodování, čí život společnost považuje za hodnotný.
Co když bude smrt levnější než péče?
Nejsilnější moment rozhovoru přichází ve chvíli, kdy Šafr s Kubkem dojdou k penězům. Kvalitní paliativní péče stojí čas, personál i finance – eutanazie je ve srovnání s dlouhodobou péčí levnější.
„Nedej bože, když si někdo spočítá, že eutanazie nebo asistovaná sebevražda jsou mnohem levnější než paliativní léčba,“ říká Kubek. Obává se systému, kde by kvalitní paliativní péče byla dostupná především těm, kdo si ji mohou dovolit.
Alternativa? Lepší hospice, ne dřívější konec
Kubek v rozhovoru se Šafrem jako alternativu nabízí rozvoj hospicové a mobilní paliativní péče, do které se podle něj Česko za třicet let výrazně posunulo. Podle zkušeností kolegů z hospiců, kterou sám označuje jako zprostředkovanou, nejsou žádosti o eutanazii mezi skutečně umírajícími pacienty tak časté, jak by se dalo čekat.
Děje se to už dnes, jen bez nálepky?
Šafr se v závěru ptá i na nejnepříjemnější možnost: dochází k aktivnímu ukončování života v českých nemocnicích už dnes, jen neoficiálně?
„Jsem přesvědčen, že ano,“ odpovídá Kubek bez váhání a dodává, že podobné případy nelze vyloučit ani dnes, byť jsou díky lepší paliativní péči řidší než před čtyřiceti lety. Zároveň varuje před legislativou upravující hlubokou paliativní sedaci, pokud by mohla otevřít prostor pro eutanazii bez jasných pravidel.
Cesta do pekel
Rozhovor uzavírá Kubkovo připomenutí známého rčení: „Cesta do pekel bývá vždycky dlážděna dobrými úmysly.“ Otázku, zda má Česko eutanazii legalizovat, Šafrův první díl nezodpovídá jednoznačně – ale klade tu, která by podle Kubka měla přijít dřív: co všechno se změní ve chvíli, kdy se z povinnosti lékaře pomáhat člověku žít stane také možnost pomoci mu zemřít?
Šafrův nový podcast Iluze dobré smrti – hovory o eutanázii i celou podcastovou nabídku VLN najdete zde: vlny.cz/podcasty
